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Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 1:41 pm
von galaxyzwerg
Hallo
... die Du ja ebenfalls nur geraten hast, weil Du geraten hast, dass die Jahresangabe ab Urknall eine sinnvolle Art und Weise der Datumsangabe sei, was Du jedoch auch nur geraten hast, aber bislang nicht begründen konntest, nachdem ich aufgezeigt hatte, dass Dir die Toleranz von + / - 20 Millionen Jahren bezüglich des derzeit aktuellen Mittelwertes da einen gehörigen Strich durch die Rechnung macht. Mit anderen Worten: Du kannst Dir da nicht einfach einen Wert willkürlich aus diesem Toleranzbereich herausgreifen, ohne zu begründen, warum Du Dir gerade diesen Wert herausgegriffen hast und nicht einen der 40 Millionen anderen, die zur Verfügung stehen. Darauf müssen und werden wir ebenfalls noch zurückkommen, wenn es um eine praktikable und plausible Lösung geht.

Wenn du eine bessere Lösung hast als den Urknall, nur heraus damit. Nur sagen das ist geraten ist jetzt kein Argument.
Und da der Wert in der Toleranz liegt ist er noch nicht Falsch. Mehr sag ich hier und jetzt nicht mehr zu diesen Thema.
Du kannst gerne mit geraten und willkürlich und ich komme auf eine andere Zahl gerne weiter deine Zeit verbringen.

Das größere Problem daran ist ja die Definition was ein Planet ist oder nicht, einmal waren es 9, jetzt wieder 8. Schwer Jahre vorher es so zu bauen das es aktuell gültig ist. Vor allem in der Größe.
Das sehe ich nun überhaupt nicht als Problem, denn einerseits kann man die Pyramidenreihe beliebig über Neptun hinaus verlängern - ja sogar dahingehend präzisieren, dass man die Pyramiden verschieden groß baut, so dass sich die vier großen Planeten von den übrigen durch ihre Größe abheben, was das Risiko eventueller Missdeutungen, Verwechslungen usw. minimieren würde.

Können tut man vieles, es ist halt manches nicht so wie du denkst. Und warum du jetzt immer unbedingt die 19 oder 25 oder 8 oder 9 Planeten bauen willst, und nicht nur drei die ausreichend sind, verstehe ich jetzt nicht. Einmal willst du es so bauen, dann wieder anders, dann ganz anders ist einzig deine Fantasie. Bitte nimm mal zur Kenntnis das dort keine 19 oder 27 stehen.
Ich kann sie ja nicht hin-zaubern nur weil du es so haben willst.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:02 pm
von galaxyzwerg
Ist die Information ausreichend?

Nein. Es fehlen Referenzpunkte, um eine Ortsbestimmung vornehmen zu können. Weiterhin fehlt ein Maßstab, um Entfernungen bestimmen zu können. Da war man mit Voyager auf der sicheren Seite, weil man da auf die Pulsare hinwies und relativ zu diesen die Position der Sonne ausmachen konnte.
Frag mal 10.000 Leute ob die Voyager lesen können und wo in Voyager steht wo sie gefunden wird? Die Angabe fehlt ;) ich sehe nur wo die Sonne ist. Ich brauch noch die zweite Sonne. Man könnte in diesem Fall ja 22 Pulsare einzeichnen.

Du kannst gerne mit 22 Pulsaren und 19 Planeten weiter arbeiten, würde mich freuen wenn du eine praktikable Lösung für die Darstellung einer Karte hast.
In Gizeh stehen aber nur 11 Pyramiden.


Ist die Information ausreichend?
Nein. Es fehlen Referenzpunkte, um eine Ortsbestimmung vornehmen zu können.
Es sind eigentlich drei Referenzpunkte drinnen ;)


Ich könnte jetzt auch eine Karte zeichnen mit Blumen und Allem, die haben wir aber nicht.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:09 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:15 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:28 pm
von Alexis
galaxyzwerg hat geschrieben:
Fr Jan 31, 2020 2:02 pm
.....Frag mal 10.000 Leute ob die Voyager lesen können....
Ist das Dein Ernst?
Ich bitte Dich.
Es gibt sicherlich mehr als 10.000 Leute, die die "Golden Disk" entziffern können, ohne Probleme.
Selbst wenn man 10.000 Leute befragt, reicht es aus, wenn auch nur Einer dabei ist, der das lesen kann.
Deine Argumentation verwundert mich.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:34 pm
von galaxyzwerg
In Gizeh steht aber nur 11 Pyramiden.

Richtig. Und was sagt uns das für den Grad an Richtigkeit Deiner Überlegungen zur "Visitenkarte"?
Das ich nur mit dem arbeiten kann, was dort steht und nicht etwas hinein zaubern kann, wie du immer?
Es sind eigentlich drei Referenzpunkt drinnen
Aber keine Referenzpunkte, die man für eine Ortsbestimmung verwenden kann.
Eigentlich schon. Ausreichend für eine Ortsbestimmung.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 2:51 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 3:48 pm
von galaxyzwerg
Hallo
Hatte ich schon geschrieben: Nimm einen gravierten Metallblock aus Uran 238 und deponiere ihn auf dem Mond. Markiere die Stelle mit geometrisch auffälligen Strukturen und warte ab, bis jemand in der Lage ist, auf dem Mond zu landen, das Artefakt zu bergen und das Alter mittels der Halbwertszeit von U 238 zu bestimmen
Ist eine Möglichkeit der Zeitangabe, dann fehlt nur mehr die Karte und der Name mit dem Aussehen.
Wenn wir das ganze auch noch so gestalten wie zb. ein Denkmal und noch irgendwie eine Karte dazu wäre das einmal ein guter Anfang. Aber warum am Mond und nicht gleich auf der Erde? Wenn ich eh schon da bin.
Und warum nicht einfach das Jahr xyz Darstellen wenn es bekannt ist?
Markiere die Stelle mit geometrisch auffälligen Strukturen und warte ab,
:) jetzt weißt du warum wir hier über Gizeh reden :)
Wenn Du nur mit dem arbeiten kannst, was da steht, ergeben sich für Dich zugleich Grenzen, was und wieviel Du hineininterpretieren kannst....Du musst es nur noch verstehen. Sturheit und Verbohrtheit blockieren Dich beim richtigen Verständnis nur. Auch das musst Du nur noch verstehen ...
Zur Kenntnis genommen und ich werde mich bemühen es besser zu machen, was ja der Grund ist warum ich hier bin.
Der Plausibilitätstest ergibt bisher, dass das was da steht, nicht hinreichend ist, um als "Visitenkarte" durch zugehen
Eh klar, es fehlt ja noch der Name und das Aussehen und der andere Rest von dem Steinhaufen usw,
also sicher einmal mehr als 33% ;)
und
...nicht hinreichend ist, um als "Visitenkarte" durch zugehen...
ist schon mal besser als nichts und für mich ein toller Erfolg :cool:
Danke. :)

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 4:31 pm
von Alexis
galaxyzwerg hat geschrieben:
Fr Jan 31, 2020 3:48 pm
Hatte ich schon geschrieben: Nimm einen gravierten Metallblock aus Uran 238 und deponiere ihn auf dem Mond. Markiere die Stelle mit geometrisch auffälligen Strukturen und warte ab, bis jemand in der Lage ist, auf dem Mond zu landen, das Artefakt zu bergen und das Alter mittels der Halbwertszeit von U 238 zu bestimmen
... dann fehlt nur mehr die Karte und der Name mit dem Aussehen.
Besser?
(unterstrichen, kursiv und fett gedruckt)

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 4:35 pm
von Alexis
galaxyzwerg hat geschrieben:
Fr Jan 31, 2020 3:48 pm
.... Aber warum am Mond und nicht gleich auf der Erde?....
Überleg doch mal richtig!
Wie weit muss eine Zivilisation entwickelt sein, um auf ihrem Mond etwas entdecken, bergen und abtransportieren zu können?!

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 5:06 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 5:31 pm
von galaxyzwerg
Vielleicht gibt es auf meine Eingangs gestellten Fragen auch mal Antworten?

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 5:35 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 6:19 pm
von galaxyzwerg
Na ja, wenn Du eine Note "ungenügend" als tollen Erfolg werten möchtest, bleibt Dir das unbenommen, aber bei einer Prüfung wärest Du dennoch mit Null von 15 möglichen Punkten durchgefallen, weil inhaltlich bis jetzt nichts rüberkam, was man wohlwollend als Pluspunkt werten könnte. Bis jetzt nur belanglose Rum-Meinerei ohne Substanz, aber dafür mit einer blühenden Phantasie, die wirkungslos ins Kraut schießt, ohne Früchte zu entwickeln ...
Sind wir jetzt wieder an dem Punkt? Und es ist eigentlich immer noch keine Antwort zu den Eingangs gestellten Fragen.
Hatte ich schon geschrieben: Nimm einen gravierten Metallblock aus Uran 238 und deponiere ihn auf dem Mond. Markiere die Stelle mit geometrisch auffälligen Strukturen und warte ab, bis jemand in der Lage ist, auf dem Mond zu landen, das Artefakt zu bergen und das Alter mittels der Halbwertszeit von U 238 zu bestimmen
Besser?
(unterstrichen, kursiv und fett gedruckt)
Nein, da alles was Graviert ist man auch abschleifen kann.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 6:36 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 7:13 pm
von galaxyzwerg
Auf dem Mond? Wer sollte das vor dem Auffinden tun? Und wer sollte das nach dem Auffinden tun, nachdem man technologisch und wissenschaftlich so weit gekommen ist, auf dem Mond zu landen und das Artefakt zu bergen? Ich vermute, dass das mal wieder etwas wenig durchdacht gewesen ist, was Du hierzu bemerkt hast ...
Eine Qualitätsanforderung bei meiner Visitenkarte ist für mich das sie so weit wie möglich nicht Manipulierbar ist.
Nur die Annahme das es keiner macht, ist mir Persönlich zu wenig.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 8:13 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 9:02 pm
von galaxyzwerg
entsprechend hergerichteter Uranblock
Und den nimmst du dann mit auf den Mond oder gibt es eine Herstellung vor Ort?

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 9:12 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Fr Jan 31, 2020 9:21 pm
von galaxyzwerg
Der Transport zum Mond und die Herrichtung des Fundorts stellt kein größeres Problem dar.
War nur eine Frage wegen der Größe damit wir ein Bild haben

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Sa Feb 01, 2020 9:00 am
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: Sa Feb 01, 2020 8:55 pm
von galaxyzwerg
Mahananda hat geschrieben:
Sa Feb 01, 2020 9:00 am

Da lehne ich mich gern an Arthur C. Clarke an und dimensioniere den Uranblock mit den Maßverhältnissen 1 zu 4 zu 9 (die ersten drei Quadratzahlen) und nehme als Basismaßeinheit die 211 mm der Wasserstoffwellenlänge, so dass sich folgende Abmessungen ergeben: 1899 mm lang, 844 mm breit und 211 mm dick. Das Volumen beträgt dann 33818.1516 cm³, was bei der Dichte von 19,1 für Uran einer Masse von 645926.69556 g entspricht - also rund 646 kg.

Das Ganze eingebettet in eine transparente Kunststoffschicht, so dass äußere Beschädigungen durch Regolith vermieden werden, und man hätte eine "Visitenkarte", die nicht missdeutbar ist, falls man die Oberfläche des Uranblocks mit eindeutigen Bildern graviert, die den Absender in seiner Gestalt abbilden (und darüber hinaus vielleicht noch ein paar mehr Details, wie z.B. Raumschiff, Heimatwelt, galaktische Koordinaten mit Pulsaren als Orientierungspunkten usw. usf.).
Das ist mal eine Antwort. Tolle Sache, Danke.
Der erste große Schritt und ich würde es gerne als Beispiel verwenden wenn ich darf.

Aber ob ich die daraus resultierenden Fragen Stellen soll, bin ich mir nicht sicher.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 10:21 am
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 1:32 pm
von galaxyzwerg
Hallo Mahananda
nteressant. Das heißt also, dass Du auf solche simplen Überlegungen nicht von allein gekommen wärst?
Eigentlich schon. Es gibt einige Überlegungen welche in diese Richtung gehen, einige gelesen und manches wieder vergessen.
Ich bin mir auch bewusst wer jetzt verschiedene Planeten "Besuchen" kann bei seiner Reisen, kann auch Unterwegs an geeigneten Ort "etwas" herstellen und dann mitnehmen zum Deponieren.
Und da gibt es viele viele Möglichkeiten.

Der erste Gedanke bei mir war, wenn ich heute zum Mars komme, quasi ausgesetzt worden wäre mit einen Raumanzug mit den Mitteln die ich eher finde als mit habe, wie kann ICH etwas hinterlassen.
Und wenn ich jetzt und heute am Mars wäre, ich würde irgendetwas hinterlassen. Die Möglichkeit kommt wahrscheinlich nie wieder :)

Die Ausgangslage war nicht "was würden Außerirdische machen" sondern, was oder wie kann "ich es machen" und das mit einfachen Mitteln die ich eher finde. Deshalb auch das "Darstellen" und "einfach" wie wenn ich mit der Badehose mitten im Dschungel bin. Ich kann keinen Uranwürfel herstellen, ich kann aber das Datum schreiben :)
erhalten hattest, wie eine "Visitenkarte" aussehen könnte - was folgt daraus für Deine Überlegung, um die Pyramiden auf dem Gizeh-Plateau
Nachschauen und lesen ob die Punkte die du und auch andere ins Spiel gebracht haben sich finden lassen.
Das kommt darauf an, was Du vorhast.
Einfach nur als Beispiel einer Visitenkarte in Form eines Zitates verwenden.
, um welche Fragen es sich dabei handelt, kann Dir da auch niemand einen Rat diesbezüglich geben.
ZB: Ob dein Vorschlag jetzt bedeutet, es war noch keiner am Mond oder aber auch was von dem Vorschlag findet sich in Gizeh usw. sind aber weniger Fragen als es Möglichkeiten gibt ;)

Oder ob bei Erde-Venus-Merkur 213px zu 237px und 240 zu 271px (zwei verschiedene Grafiken) und die Einrückung, wenn auch minimal, für dich jetzt genügt um zu sagen "ja, das wäre eine Möglichkeit" usw.

Es sind halt noch mehr Fragen offen wie Antworten vorhanden.
Je größer die Insel des Wissen desto länger die Küste der Verzweiflung

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 2:58 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Visitenkartentheorie und Gizeh

Verfasst: So Feb 02, 2020 6:09 pm
von galaxyzwerg
Hallo Mahananda
Oder ob bei Erde-Venus-Merkur 213px zu 237px und 240 zu 271px (zwei verschiedene Grafiken) und die Einrückung, wenn auch minimal, für dich jetzt genügt um zu sagen "ja, das wäre eine Möglichkeit"

Nein, das genügt keineswegs als Beleg ...
Die frage war nicht ob es für dich Belegt ist, sondern ob es für dich eine Möglichkeit wäre es als solches zu erkennen?
In diesem Falle wäre Pyramiden bauen kontraproduktiv, weil viel zu arbeitsaufwändig. Das Eingravieren von entsprechend eindeutigen Bildern in eine Felswand wäre weniger zeitaufwändig und setzt keine abenteuerlichen Spekulationen voraus, um sie als "Visitenkarte" zu erkennen.
Aber als Ideengeber für meinen Fall kann ich es heranziehen. Wie das vielleicht ein anderer gelöst hätte und was kann ich jetzt in meinen Fall bei mir umsetzen schon.
was von dem Vorschlag findet sich in Gizeh usw.

Nichts. Weder Uran noch irgendwelche eindeutigen eingravierten Bilder von irgendwelchen Besuchern.
Du selber schreibst:
Bis jetzt hat man noch nichts künstlich Erzeugtes auf dem Mond gefunden, was nicht von der Erde stammt.
Das war nicht die Frage, sondern ob dein Vorschlag jetzt bedeutet es war noch keiner am Mond.
Wenn man alle Punkte ausschließen kann, von Uranwürfel über eingravierte Bilder zu Markanten Bauwerken, kein PC oder geschriebenes Blatt darf man sich jetzt nicht Überlegen welche Möglichkeit es sonst noch gibt?
ich kann aber das Datum schreiben

Ohne gemeinsame Zeitrechnung kannst Du das nun mal nicht, wie sich gezeigt hat ...

Heute kann ich es, wenn ich irgendein Material habe was ich verwenden kann, und das habe ich in und aus Gizeh gelernt.

Aus astronews.com: Der Mars benötigt für einen Umlauf um die Sonne 687 Erdtage. Das Marsjahr ist damit fast zwei Erdjahre lang.

Ich kann, mit dem wissen welches ich haben, die Zahl 6900000000 Darstellen mit Mittel die am Mars vorhanden sind (Steine, alte Rover :) usw) und eine einfache Karte Erde-Mars kann ich auch machen. 2 Planeten mit Mond und einer ohne Mond mit einen "strichmaxl" bei der Erde. Ritzen, gravieren oder Bilder in den Sand malen ist jetzt vielleicht nicht so praktisch am Mars. Das heißt aber nicht das es richtig ist, vielleicht gibt es eine bessere Möglichkeit oder bessere Idee nur hab ich zur Zeit keine. Es ist halt bis jetzt keine gekommen welche ich Praktisch umsetzen könnte.

Ob du das jetzt als Beleg, Möglichkeit, gut oder schlecht siehst ob jetzt einer dort war oder nicht kann ich dir nicht sagen. Du hast aber auf alle Fälle bestätigt, du könntest meine Visitenkarte nicht lesen.

Daraus resultiert ja das ich weiter Fragen muss, da ja von dir gute Einwände und dergleichen gekommen sind, aber das hüpfende Komma war halt leider noch nicht dabei auch wenn du glaubst es ist so.
Auf "so einfach wie möglich" mit Uran und Pulsar zu Antworten ist einfach, das ganze jetzt im Garten nachbauen mit dem Klumpert welches so herumliegt schon weniger. Ich könnte jetzt mein ganzes Leben in meinem Garten Uran suchen oder vielleicht daran Denken die Visitenkarte von Mahananda hilft mir nicht weiter und vielleicht gibt es doch, auch wenn Mahananda es anders sieht, noch eine andere Möglichkeit.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 6:41 pm
von Mahananda
Hier stand mal etwas anderes.

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 8:47 pm
von galaxyzwerg
Hallo Mahananda
Du hast aber auf alle Fälle bestätigt, du könntest meine Visitenkarte nicht lesen.

Vor allen Dingen ist deutlich geworden, dass die Pyramiden von Gizeh nicht auf die Weise interpretierbar sind, wie Du es getan hattest ...
Es macht ja auch gar keinen Sinn mit dir über Gizeh zu sprechen, wenn du meine Visitenkarte schon nicht lesen kannst.
Da müssen wir ansetzen, alles andere ist mal Nebensache.
10 Stellen oder 11 oder gar nur 9 Stellen als Darstellung einer Zahl mit der ich auch noch eine Karte zeichnen kann und noch meinen Namen reinschreibe (geht sich aus) und die auch noch ein jeder lesen kann ist das Ziel. Wobei, wie anfangs angemerkt, von Name noch nicht die Spur da ist.

Ich habe aber noch immer alle Möglichkeiten bei 9 Stellen mit 6 Stellen meinen Namen zu schreiben. Und diese Frage hab ich jetzt schon öfter gestellt leider ohne Antworten zu erhalten. Ich könnte jetzt natürlich alle 9 Planeten darstellen wenn ich für den Namen eine Lösung habe. So halte ich mir aber zumindest für alle Vorschläge 6 Stellen offen für eine Darstellung.

Beispiele ohne bis jetzt auf das bisher geschriebene einzugehen:
Bei 11 Stellen kann ich die 1. stelle alleine hinlegen, dann 4 und dann?? 9 geht schon nicht mehr.
Zwei "Haufen", dann 4, dann 6, geht auch nicht. 31415 geht schon gar nicht auch nicht markiert da keine dieser zahl bei 6.900.000.000 vorkommt.
Oder bei 13.800.000.000 und ich die ersten zwei irgendwie Markiere, und sei es ein Kreis oberhalb von 13 oder so, kein Mensch kommt auf die Idee ich meine Pi, und so weiter.



Und was nützt es mir wenn einer gerade zum Mond fliegen kann, er kann mich noch immer nicht besuchen :)
Wer das genau Alter kennt kann dann mit der Zahl etwas anfangen und ist vielleicht auch schon technisch so weit mich zu besuchen wäre vielleicht auch eine Überlegung des Besuchers ;) Wir wissen es einfach nicht.

Eine Wichtige Frage bleibt aber, wie kann ich mit Darstellungen einer Zahl einen Namen schreiben?

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 9:18 pm
von Alexis
galaxyzwerg hat geschrieben:
So Feb 02, 2020 8:47 pm
.....wie kann ich mit Darstellungen einer Zahl einen Namen schreiben?
7*1*12*1*24*25*26*23*5*18*7

Re: Visitenkartentheorie und Gizhe

Verfasst: So Feb 02, 2020 9:29 pm
von galaxyzwerg
Alexis hat geschrieben:
So Feb 02, 2020 9:18 pm
galaxyzwerg hat geschrieben:
So Feb 02, 2020 8:47 pm
.....wie kann ich mit Darstellungen einer Zahl einen Namen schreiben?
7*1*12*1*24*25*26*23*5*18*7
:) es wird wärmer :) super Danke.
Ich hab es jetzt, noch ohne Name leider, mal kurz skizziert was ich bis jetzt habe. Ich hätte auch Pyramiden zeichnen können, vielleicht beim nächsten mal wenn es jetzt in diesen Tempo weiter geht ;)

Bild

so könnte ich zb. die Zahl 67806093479 darstellen mit Bezug Erde-Venus-Merkur